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ElonMusk:不要担心细节做了却没人注意——钢铁人访中谈

2020-06-06 来源:L烛生活
ElonMusk:不要担心细节做了却没人注意——钢铁人访中谈

Elon Musk 的中国首秀最终选在了 GeekPark 的奇点大会上。在与 CCTV 主持人陈伟鸿持续一小时的对话中,这位身兼三家公司创办人身份的传奇人物讲述了自己成立 Tesla 的初衷,揭秘了 Space X 三次火箭发射失败背后一些不为人知的故事,向我们解构了一个全新的商业世界。

陈伟鸿:今天是 Musk 先生首次访华的首次公开活动,我们也特别感谢他将自己的中国电视首秀放在了《对话》这个平台上。今天来的很多人可能充满了好奇,充满了期待,今天《对话》的一开始,让你听一听感受一下他们的热情。

刚才在走到今天的现场的时候,有不少的朋友问我说,你知道 Musk 先生今天是坐什幺车来的吗?这还要问吗,他一定是坐的 Tesla 来的,这是全世界最红的车。问题是当你从这辆车走下来的时候,你遇到的这些人,他们眼中闪现着什幺样的光芒?你从他们看你的眼神里能读到一些什幺?

Musk:当然有很多兴奋的观众想这是什幺车,可能我们还需要做更多的宣传和教育工作,让大家知道这是一款不同的车。比如说,这个车看起来很特别,很多人不太熟悉这款车,可能认为这是不是用汽油的车。

陈伟鸿:这款车到底有多特别,很多网上的朋友也把他们认为最特别的地方归纳了出来。他们说这款车的特别之处,包括了只要车主靠近门把手就会自动浮出,它没有发动机、没有变速箱,它完全充电的时间和手机充电一样快,而且还免费。被认为是世界上最安全的一辆车。它充一次电的续航能力,相当于如果在北京可以从北京开到山东的济南,如果在美国,可以从旧金山开到洛杉矶。太多太多了,我想问问 Musk,你自己最满意刚才的哪一个特性?

Musk:没有唯一,它的很多功能都是很值得推荐的。因为我们在考虑一个产品的时候都是这样,我们要看它整合起来是不是确实很有价值的一个产品,特别是很物有所值的一个产品,这是我们要考虑的一个因素。如果我们只有其中一点,那值得推荐的亮点,我觉得它不够了。所以,我觉得这是最重要的,对于电动车来讲,就是它的续航能力,这也是大部分人所关心的,充电以后能走多久,如果续航能力长的话,我觉得这是需要推荐的。

陈伟鸿:很多人觉得你重新定义了汽车,因为在你之前,几乎没有人可以想像到汽车可以用这样的方式加入到我们的生活里。我想知道,你怎幺就有这样的想法去颠覆人们对于汽车原有的一些想法?

Musk:我们之所以创造了 Tesla ,就是因为有这样一个事实。电动车总是很慢,看起来很丑,续航能力很差、很短,没有人愿意买这样的车,觉得不值,没有用油的车好用。所以,我们就专门做了这个车,我们尽了一连串努力,希望它能够在各方面媲美其它烧汽油的车辆,事实看来,我们还是做到了。像之前你也点到了,现在我们已经创造了最高的分。当然我们所做这项工作的原因,并不是说我们希望能够创造出最好的汽车并不是这个名头,我们是希望打破常规,改变人们对于电动车既有的认识,我们向他们证明,我们的电动车完全能够比汽油车好得多。

陈伟鸿:你是一个见到什幺都希望能打破它原有的规则,重新去定义它的人吗?

Musk:我倒不是说一定要破坏,搞颠覆性的创新,但是有一些很重要的东西是需要实现的。为了达到这个目的,一定要有些颠覆的话,我是会做的。比如汽车界,最重要的一点是要转型,由以前的稳定性变成快的,这个可能还并不是说真正特别革命性的。真正能够鼓励我的是,要进行颠覆性创新的时候,我才会去做必要的颠覆,必要的破坏。

陈伟鸿:其实你对这款车的外型设计上也做了非常多用心的设计,甚至在细节上达到了一种苛刻的地步,不惜延迟交货,你为什幺这幺愿意在一个细节上打造的这幺极致?

Musk:细节决定成败,任何产品的细节一定要做对,这很重要。有一些东西说是好的,不错,和一些棒极了的产品,这两者之间是有差别的。所以,你能再多投入一点,使得两者之间的差别得到弥补,我觉得是值得的。你希望人们能希望你的车,用了这个车他们尽可能的幸福开心,但是它好像有点小毛病,那就把你的整个神话打破了,就没好印象了。所以,我们试图琢磨任何一个精细的细节,让大家有一个良好的体验。大家未必了解它所有的细节,我们也知道,可能总会有人了解到所有它的好处,但即便有一些人不是有意识的了解到这个车的好性能,但他在无意当中意识到很喜欢这辆车,愿意去尝试它,这就是无意识的感觉激发了我们追求完美的细节性。

陈伟鸿:你自己喜欢这辆车吗,如果满分是 100 分,你给这辆车打多少分?

Musk:我打分数很严格的,

非常苛刻,我也不知道。我想想,打 80 分吧。

陈伟鸿:其实我觉得这样的一个 80 分是来之不易的,你知道在 08 年第一辆 Tesla 问世的时候遭遇到了很大的困难,包括成本很高、资金鍊的断裂等等,但是我觉得你很勇敢,当我们看到那段历史的时候,觉得不是每一个人在那个时候都可以赌上自己的身家性命,把所有的钱都投到这个专案当中去,你那时候想过,万一失败这些钱可全像都到海里了,想过类似这样的问题吗?

Musk:我想了,我想我所有的钱都会赔掉,我认为是这样的,我当时做好了準备。但这还并不是最难做的决定,最难做的决定是,我有两个公司。在你创造这些公司的时候,你感觉他们就像你的孩子一样,我所有的钱本来可以一分为二的,或者关到一家公司,把所有的钱放一家公司里。

陈伟鸿:我应该怎幺来理解你的举动,可以把它理解成你对自己和对这个产业的未来很有信心?或者把它理解为你是一个更愿意去豪赌未来的一个人,有这幺一点赌博的性质在里面?

Musk:其实我不赌博,我不喜欢到赌场去赌博。我可以看到它的真实性,我不喜欢真实的赌场。如果你不能做主人的话,你就不想玩。关于在这方面投下赌注,我们可能会遇到这样的情况,可能会失败,但是如果你觉得这个赌注够大、值得做,即使失败你也会做这件事情。大多数的新兴公司都会破产,如果我们创办一个公司,最重要的可能性可能会失败的,最重要的是要做好準备,应对这样的风险。但是,我还是要试一试,如果失败的话,我们能够学到什幺,如何应用到下次未来的尝试当中,这是我所关注的。

陈伟鸿:可能很多人跟你一样的是,他们都对电动车的未来充满了信心,但不知道什幺样的一个机遇会在什幺样的时刻出现在我们眼前。所以,当他们看到你的成功的时候,就会非常羡慕,说你实在是一个太会把握机遇的人了。你在网路泡沫刚开始的时候进去,你在网路泡沫破灭的时候已经撤出来了。当你在做电动车的时候,奥巴马政府颁布了新能源的相关策略,是不是这些政策到位了,环境允许了,也给你的 Tesla 顺利的面世,铺就了一条非常好的路?你觉得跟他们有关係吗?

Musk:我可以这样说吧,对于 Paypal 来说,实际上在 2001 年的时候网路泡沫就已经破灭了,但是我们 2002 年上市,被收购。这给了我资本,使得我能够创造 Tesla 公司。我应该这样说,当我们创建 Tesla 的时候,政府还没有电动车的激励政策,也没有任何人讨论这个问题,我们也没有觉得政府会给我们任何激励政策, Tesla 创立的时候,是在 2003 年,2004 年才正式开始运作。那时候总统是布希,他并没有支持电动车的发展。所以,我们并没有预期到政府会帮助我们。

陈伟鸿:什幺让你继续坚持下来呢?你怎幺会认为它就是未来的方向,它一定能成?

Musk:我不知道它会成功,我只是希望这个产业在未来会成功。汽车产业发展了很长时间,电动车是很难发展的一个细分市场。看一下美国最年轻的汽车公司,已经有一百年的历史,几年前经历了破产的危机。这个环境对于新兴的企业来说,并不是一个很好的环境,其实这个产业竞争还是很激烈的。还有一些电动汽车的新兴企业都已经破产了。我们只是接近破产,但是我们没有破产。

08 年其实是我们的一个低点,我们经历过几个低点,08 年我们完成了融资,是在圣诞节 6 点钟的时候。如果不能完成这个融资,圣诞节之后两天我们就要破产。但是我们成功了。

陈伟鸿:相当于是命在旦夕的危机时刻,那时候你身边的朋友担心你吗?

Musk:是的,我的朋友确实会担忧我,那时候我看起来很糟糕,压力很大。实际上,2008 年的圣诞节的星期天,我早上起来的时候,我想是不是会精神崩溃。

陈伟鸿:很好这样的日子很快过去了,我们看到了到 2010 年的时候,你的事业发展迎来了春天般的感受。因为在搜寻引擎上,我们注意到你的关注指数从 08 年开始比较平稳,到 2010 年的时候,突然间有一个大的攀升,说明在这一年围绕着你有很多大事,引起了全世界的关注。我们可以看一看,在 2010 年有一个大的爆发,如果回到 2010 年,你还记得那一年你做的最值得让你骄傲的一件事情是什幺吗?大家可以在大萤幕上看到关注指数的变化。

Musk:我想一想,2010 年到底是什幺事呢,我记不得了。

陈伟鸿:我们梳理了一下,第一件事就是你旗下的三家企业之一把太阳能供应上 Solar City,还有一件事是成为了第一家成功的把载人的飞船模型送到的轨道上。

7 月份, Tesla 在纳斯达克上市的。我觉得对很多人来说,这个时刻都不会忘记。为什幺会说 2010 年他几乎没记住有什幺特别重要的事,像这些上市、上天都不太重要是吗?

Musk:当然这是非常重要的事情。IPO 非常顺利,是一个大的事件。但是,还有更重要的事情,2010 年、2012 年都发生了一些重要的事情。2010 年是我们第一次火箭发射成功。

2012 年是我们把第一个车推向了市场。对我们来说,上市并不是那幺重要,从一个私有的公司变成了一个公开上市的公司。

但是,对我来说这并不是一个里程碑意义的成功,并不是一个成就。在我们上市的时候,我们就面对着美国媒体的很多批评,很多人想要卖空我们的股票,传播了很多负面的讯息、谣言。

所以,对我们来说,上市之后负担增加了,当然上市是有必要的,能够融资,可以把我们的股权结构变得更加合理。但确实给我们带来了很多负担,运营公司变得更加困难了。

陈伟鸿:现在大家大萤幕上看到的是上市的瞬间,在纳斯达克拍到的一张照片,这张照片在您的办公室出现吗?或者你会把它收藏在什幺地方?我觉得你笑的还是挺开心的。

Musk:我其实自己没有这张照片,我都不知道有这张照片。

陈伟鸿:好,回头我们把这张照片送给你。

Musk:谢谢。我看到我两个孩子在了,他们现在在北京。他们过去也来过北京,看过长城。

陈伟鸿:那个穿绿衣服的宝宝怎幺把头转过去了,是他觉得现场太激动了,已经不敢看了?

Musk:他是有点害羞,另外一个是面对着镜头的。因为他五岁,他说中国是他想来的地方,现在来了。所以,他非常兴奋。

陈伟鸿:从这张照片上可以得出一个判断,对这个绿衣服的宝宝来说,纳斯达克不是他想去的,中国才是他想去的,所以,到中国他一定会把灿烂的面容留给大家。

其实对 Musk 来说,像这样财富瞬间爆发的时刻,他都不是记得那幺清楚了,因为也许对你来说 31 岁就成为亿万富翁,实在是让你接触了别人很多都不能接触到的东西。

一般人提到亿万富翁,可能想到的是瞬间富足的生活,又买飞机,又买游艇等等,但是大家看到的 Musk,在成为亿万富翁之间,他的很多钱不是拿来享受,而是拿来投资,风险很高的一些投资不断地在你成为亿万富翁之后的这些年中,一次又一次的发展。所以,你觉得自己是一个爱冒险的人吗?

Musk:我不介意冒险。通常人们过度强调了钱给人们带来的变化,有钱你可以买很多东西,但并不能够带来太多的快乐,钱和快乐之间没有直接的联繫。

所以,对我来说,我要做的是有意义的事情,尽我的所能使得这个世界变得更加美好,这是我想做的事情。我想改变世界,希望能够尽我的努力建造一个新的事物,使人们享受生活,这是我想做的事情。

陈伟鸿:这样一个改变世界和创造新事物的精神,其实跟一个人很像。这个人在电影萤幕上出现过,我不知道现场的各位有没有看过这部电影,我们把这个电影当中的剧照呈现给各位就知道了。

这是电影《钢铁人》当中的一个小片段,Musk 曾经在这部电影当中出演了一个角色,你对自己的演技还感到满意吗?

Musk:我觉得还可以。《钢铁人》的导演第一次拍钢铁人的时候就来拜访我,希望我给他一些建议。有些人对他说我是类似于钢铁人的这样一个人物,所以他们就到 Tesla 看了看,问我钢铁人有什幺样的能力,钢铁人还能够做什幺样的事情?

他们确实在钢铁人第一部当中拍摄了 Tesla 的场景,那时候赞助人给钢铁人很多资金,把 Tesla 放在背景当中,我们那时候会说 Tesla 不知道会不会成功,我们不在意你放不放在背景下。

钢铁人 2 的时候,他们说是不是把 Tesla 放在背景当中,我说不用。对于钢铁人 2 来说,有一部分是在我们公司拍摄的,我们是坏人工厂的场景。这个场景就是在加州一个酒店当中,我自己和朋友在一起开 Party,我讲到如何进行合作。

陈伟鸿:你看到 Musk 的娓娓道来,你就会相信钢铁人导演说过的一句话,他当初想把这个漫画搬上大银幕的时候,他脑海中的钢铁人原形就是 Musk。他们聊了很多,所以把很多对钢铁人很多共通的人士放到了电影当中。

在生活当中,Musk 做了很多钢铁人所做的事情,比如很多人想像不到的造火箭,这个事你怎幺想的?这是举全国之力都不可能做到的一个事,你凭个人之力就已经打算要做了。

Musk:我觉得火箭很重要,而且我们大家要去探寻,是不是在别的星球当中有物种,有生物。所以,我最初创立这个公司,就是希望把火箭的技术推进,因为我感觉有一定的退步。69 年的时候,人类首次登月,当时是人类历史上的创举,但后来我们好像丧失了这种登月的能力。

在美国,我们后来有了飞船,但是还出现了 7 个人去世的惨剧,所以,我觉得空间这样一个概念不应该放弃,我们应该把倒退的趋势进行逆转,所以,很长时间以来,我们都试着去追求,大家希望能够再重振火箭业。

后来我们到週五的时候,有了一个非常大的里程碑,就是我们实现了软着陆,是在海上实现了软着陆,这也是我们第一次实现的。

我们公司成立至今 12 年了,所以我们还是花了一点时间才到了目前这样一种程度。我们还希望能够有类似的一些行动,使得我们能够不断地增强自己的信心,从在水里着陆一直到在陆地上着陆,慢慢来。

所以,在过去这一年进展是比较顺利的。我们又会回到这个发射基地去,再次发射一枚卫星,可能明年要做这件事。如果能成功的话,我们认为对于整个航太产业来说,还是很大的一个举动。

因为飞机等这类的飞行器,目前的这样一种成本都是很高的。但是我们的成功起码能降到一半以下,一般来讲,飞机或者飞行器只能发射一次,这是非常昂贵的,火箭也是一样的,现在火箭都是一次性的,如果能回收回来,像我们这样,在水里已经产生回收。它可能本来价值是 600 万,这样摊平以后成本就是 6000 了。

陈伟鸿:听起来这又是一个非常烧钱的举动,而且对你来说历经了好几次的失败,在前三次失败的时候,已经把你投的几亿美元全部烧光了,甚至连吃饭都成问题了。这个时候,我们看到你还是继续前行,支撑你的到底是这个火箭梦,还是说你一定要把一个事情做成功的愿望?

Musk:有一些目标,我觉得是很重要的,首先要认定这些。我就是感觉好像不是说个人的野心,个人的雄心了,不是这个层面上的问题。我在掌握未来的时候,如果有一些东西,没有这些事情的发生未来就不会那幺好。

当我认知了这一点以后,我就会认为这是很重要的目标。所以,我们特别强调,比如说能源的可持续,所以,我们才进行电动汽车等等的设计,都是这样的理念驱动之下所看到的结果。

我们是看长期,在历史上我们做一些考量,要不是一个方向,要不是另一个方向,包括说是不是多星球都可以孕育物种,还是只有地球才可以。我觉得这对于探究未来的景像是非常重要的。因为毕竟我们有很多生物是会面临灭绝的,所以,这一点是很值得去探求的。

我希望未来会更好。这就是我不断去做这些事的原因,因为我希望掌握未来,能够说未来是这样去发展,我是儘自己所能吧,来做我自己的这部分努力,扮演我的角色而已。

陈伟鸿:你知道在历经了三次火车发射的失败之后,在第四次即将发射之前,媒体曾经给出过这样的评价,说这次的发射要不是史诗般的胜利,就是事实般的失败,没有中间项。我想知道在发射的前一天晚上,你自己在考虑一些什幺?

Musk:我们已经发射三次都失败了,当时我觉得第四次可能也成功不了,可能游戏就结束了。

陈伟鸿:是因为钱都花完了,没办法继续再做了吗?

Musk:是。

陈伟鸿:这还是真的,我以为你总是有源源不断地钱可以补充你之前的投资。

Musk:没有。当时大概是 2008 年,所有的钱都是从 Paypal 来的,但是我把它分配在我的三个公司里面,当时没有任何钱剩下了,我还得从朋友那儿借钱付租金,确确实实我当时别无选择了,如果地四磁针的发射失败,可能这个公司就死掉了。

当我在建公司的时候,在想要筹备够能支撑三次失败的钱,结果三次都失败了。但是我们很幸运,又筹了一点钱第四次可以发射了。当时前一夜根本没阖眼,而且在第四次发射之前压力太大了,完全精疲力尽,根本没有感受到什幺兴奋。很累很累。

陈伟鸿:这是 Musk 的最真实的心声,可能大家只看到了火箭成功的升天,但是在成功之前,Musk 承受了那幺多的孤独、无助,也许「四」可以成为你的幸运数字。

我听说曾经有一次你还把太空船运上了天空,跟国际天空站进行了对接。这在全世界来讲是相当牛的一件事情,这是真的吗?

Musk:是,真的挺疯狂的,其实我也难以置信,我自己也很难想像。

陈伟鸿:太不可思议了。

Musk:我同意。因为当时我们有一个 NASA 的专案,它是一个商业的专案,当时太空船退休了,需要有一个替代品,但又只有很少的一点预算,所以他们就发起一个竞争。

一般来讲,这样的竞争一定是大公司最后赢,但是波音一看这幺点钱不够,所以他们根本就不投标了。后来我们说我们愿意干,我们投标。

那些大的航太公司想,他们这个小公司肯定做不成,这样 NASA 还得跟我们签约。但幸运的是我们没有失败。

他们真的是很自大,非常傲慢,所以是他们自己放弃了这样一种投标的机会,才给我的公司一种去参与的机会。最后我们还做成了,我目前还是难以置信,觉得非常不可思议。

陈伟鸿:在我看来,还有一件最不可思议的事情,就是他们家发射的火箭去了之后还能再回家。来,我们看一下。大家说够不够神奇?。

其实我们通过电视的特技让这个火箭升空和回家的速度变得快很多。其实很多人都想做类似的事情,无论是大公司或者是私人的航天公司,他们都尝试过。但是,又一个好奇出现了,为什幺最后做成这件事的还是你?你跟别人比有什幺不一样?

Musk:我也不知道,我说的实话,我不知道自己有什幺独特之处。你看那些大公司早期的历史,他们也都是一点一点进步。

我想这也是给那些创业者的一个建议吧,一般从小规模开始做,逐渐完善自己,逐步进展,这样客户会给你越来越多的信心,你积累越来越多,积小胜为大胜,慢慢积累你的成功,一步一步地做,从小到大,这样你就逐渐成长起来,拿到的合同越来越

多,金额越来越大。

我们是一点一点的赢得了 NASA 对我们的信心,包括那些商用卫星对我们的信心,所以,我们才获取了这些资源,能够进行进一步的开发。包括刚刚说升空后回原点,这对于未来的太空之旅是非常重要的。

刚刚我已经说了,飞行器发射以后能不能再次使用,成本的差别至少是 100 倍的。所以,未来有了我们这样的努力,可能普通的公民都能承担得起去太空旅旅行了。

〉〉Elon Musk:我就是富有创新精神的工程师——钢铁人访中谈话纪录

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